倪光南：现在是信息科技时代，更新换代时期，比较集中反映在互联网兴起，开源软件在整个软件里面起的作用是巨大的，开源软件现在在软件业形成两个潮流：   一是原来销售版权为主的专用软件；
  二是开源软件，就是可以给用户提供自由运用、下载，可以修改，按照一定习惯使用。开源软件使用之后，对广大用户最大好处就是整个软件更容易使用了，有了更多选择。对于很多企业来说，提供了一个新的商业机会。
  从全世界来说，从广大用户需求来说，广大企业要求来说，大家运用开源软件，使软件产业能够更好发展，能够给用户带来更大利益，这对软件业发展非常好。这是大势所趋，这是当代信息科技更新换代一个非常重要的原因。

  方兴东：我觉得开源发展并不是软件业事情，而是人类文明进步一个必然局势，最早软件业，专业网站是少数专业人士主导的，一般是专业人士使用，那个时候有一定合理性。随着互联网发展，特别是网络和生活密切相关，已经和无数人相关，传统模式不利于创新了。这是根本原因。专用软件做的最成功的是美国微软，开源软件的源头也是在美国，这个本身并不是一个偶然的事情，而是一个发展趋势。我觉得开源软件和目前开发版权是一个潮流，首先虽然是不同层面问题，但是是一个趋势，互联网时代每个用户创造内容，创造内容并不是陌生，而是分享，越分享越多，越分享越有价值，这个时候传统好莱乌、微软推动的体制不适应这个时代发展了。所以我觉得开源是一个大势所趋，只是我觉得开源目前在中国没有达到理想的推动进程。我这几年一直很期望开源发展壮大起来，但是这几年我自己感觉还是跟我想象中慢了很多，我觉得大家为什么会慢很多？ 大家把开源当做一个软件的事情，或者变成一个少数技术人员事情，我觉得开源应该变成整个社会事情，首先老百姓必须理解开源是有好处的，软件是一个点，这个思想在我们生活中各个层面都应该体现出来，王开源这个事情是个很好的起点，如何把开源在社会大众中启蒙启动起来？我觉得开源力量应该是不可低估的。

  王开源：应该讲开源有一种精神境界，人除了吃喝拉撒睡以外，还有精神层面的需求。我深入接触开源思想的时候，我不由自主地想这么做。今天讲的是开源力量，我补充一下，我认为开源不仅仅是给IT技术领域带来一种技术界的力量，同时它必将给社会带来变革力量，开源是转移社会财富的手段，这种手段是将富人财富向穷人转移的，所以开源的力量具有一个深刻内涵的，而不仅仅是开源是一种笼统的、只是停留在IT技术小层面的力量，首先我本人也曾经崇拜过比尔盖茨，甚至在1999年我花一千港元去聆听讲座，到今天商业软件必将走向终点，更开源会成为人类与生俱来知识分享、共同分享智慧的理念，开源是中国软件产业，对全人类都是一个非常有前途的发展方向。他不仅仅是IT领域。

  胡才勇：开源对参与进来的人心里是一种震撼，去年9月份我参加了法国里昂举行的一个年会，在这个年会上我提出开源四个特征： 自由、参与、奉献、沟通。 这里面有一句话，我认为开源社区把人类发自内心帮助别人的思想很好地体现出来了，因为开源有许多人，都是从来没有想过要从开源里面获取什么报酬。开源在某种意义上是财富转移，开源对社会的贡献如果用财富衡量的话，开源软件现在的价值是90.53亿美金。我们所参与的OFFICE原代码价值是7.88亿美金，开源社区和开源软件为社会做出了很大贡献。 具体到我们企业做的是开发办公软件，我有一个感受，我们可以很容易地在开源的基础上开发了一套和微软OFFICE媲美的软件，在中国产生了巨大的效益。从2004年全中国政府采购开始，我们迫使微软把办公软件从最初的3000元降到了800元，国产OFFICE占了很多份额，直接替国家省了8个亿美金。 真正意义还在于开源软件把微软商业软件的垄断打破了，这给大家带来的经济效益是不可估量的。所以有句话说：开源软件是开源社区带给全人类的一支最美好的礼物。这个礼物是非常有价值的。

   倪光南：政府对开源软件以及开源软件对中国的软件产业的支持，我觉得应该确立一个指导思想，中国信息化应该依靠中国特色，应该考虑在这个人口众多的国家，用低成本途径，低成本途径实现信息化。用本国技术支持实现信息化，才能做到低成本化。这样才能具有安全性。对开源软件支持，应该在各个方面、包括市场上广泛应用，使用包括开源软件在内的本国自主开发出来的软件，我觉得这是最重要的。

    政府采购是有法律约束的，我们应该按照《政府采购法》要求进行操作，中国企业在开源基础上进行自主创新，进行发展，很多软件都是在开源基础上发展起来的。我觉得政府支持对软件产业包括开源软件就是要确定依靠本国软件业务发展自己的信息化。
    从开源本身来说，有一个特殊的地方，开源软件主要不是销售版权，对社区来说，开源社区，广大社区是有很多很多人，可能是学生，教师，也可能是公司雇员，我们如何支持他们？开源有一种精神，是一种奉献精神，国外也是如此。欧洲就提倡对开源的奉献应该是像做慈善事业一样，应该给予政策鼓励，每个投身开源软件的人也有生活上的需要，我们应该考虑给他奖励，但是我们现行的科研支撑的体系很难把国家资金用于奖励开源社区，谁做了贡献我们给他奖励，很难这么做。虽然这么做非常有效，论功行赏，这是应该的。但是目前体制很难做，所以我国科研体制应该适应当前新形势。

    胡才勇：如何让开源的好处让大家知道，如何让大家享受开源益处？这个可能是我们开源软件真正让大家接受、推广的基础。这个可能也是我为开源软件进行启蒙的原因。从我个人角度而言，我们不想做一个开源企业，不应该被刚才所说的知识产权、其他经营困阻住，从我们角度来说如何让大家了解开源，把开源成果进行推广。现在在国外开源软件比中国大很多，这儿有一个数据，在中国微软产品市场占有率比欧洲、美国市场占有率高很大，反过来，欧美真正开源软件、使用开源软件成果更多用户在国外，像慕尼黑整个城市就是使用开源软件，法国EK也是，这些地方国外很多企业、政府、个人用户都是使用开源软件，比如GOOGLE百分之百全部使用开源软件。这样在国外真正有许多开源软件用户，相反使用状况比我国国内好很多。因为我们国内是被微软盗版充斥着，使大家通过盗版方式使用软件。这样开源启蒙无从谈起，和国际相比，中国开源软件推广使用都是相对比较落后，尤其中国开源软件用户基础相对来说非常弱，这是目前主要困难。

  王开源：首先我承接了一个OSDE开源社区，当时这个项目也是在领导积极支持之下，面向国内开源软件搞了一个全中国化开源项目合伙管理的技术真正意义上的社区。而且在初期发展的时候，在吸引中国开源项目也起到积极作用，发展非常迅速。初期每天以十个左右开源项目速度增长，5、6年之后比较缓慢了，处在一个比较稳定的状况。和国外开源社区是无法相比，但是这在中国来说是面向全中国的，是面向中国商务的开源软件，同时我们基于这个开源社区，我们第一次把联合国支持的国际软件自由业，第一次引入到中国，在北大举行了中国第一个国际自由软件。同时还做了专业介绍开源的刊物，举行了一系列开源座谈会，在这方面我们做了大量的工作，当时我所做的那家企业也是一种奉献精神，当时我们为了这个项目是赔钱做的，当然它在中国起到一个很大推动作用。

    倪光南：我们要从基础抓起，从社区传递起，因为中国开源社区贡献、开源软件发展都会更加好。这个目的目前来看，没有太好的办法，其中一个问题，国际上开源社区往往会得到很多支持，比如说得到大企业、政府、基金会支持，但是我们中国目前这些企业相对比较小，很难拿出很多资金去支持一个开源项目。从政府来说，我刚才说了，由于科技体制上问题，过去传统的对科技攻关、计划很难支持，我们基金使用也很难。我们开源基金，成功开源社区往往对基金要求很大，往往缺少支持，中国有钱人买房子的比较多，很少像外国人拿出来做慈善事业，搞开源社区。中国人这种观念需要调整，要赶上发达国家的话，有一个过程。这个过程中政府引导最重要。可能十一五期间我们希望政府在这方面能够有一些发展，突破旧的方向，有一些体制创新，更多支撑包括开源项目、开源软件。

   方兴东：中美知识产权冲突，到底谁侵犯了谁？首先这也是回答目前知识产权越来越变成我们一个巨大压力，但是我觉得包括政府，目前开源在政府很大作用也是一个起头作用，是让政府认识到知识并不是只有保护一条路，只有走知识产权一条路，在中国目前作为一个发展中国家，作为一个后发展中国家，或者正在崛起的国家也好，目前首要任务是最低成本、最大程度使用现有的知识，这是主要任务，而不是最大程度保护这个知识，这和自己的目前位置不一致。但是这个东西在目前整个中国大多数人心目中，包括政府人员中，已经固化一个概念：知识产权越保护越好，知识保护起来是唯一的一个正确观念。从开源角度来说，知识产权和知识共享和知识之间，我做一个比喻：就像一个鱼和水关系，整个知识创新环境是一个水环境，保护起来就是几条鱼，我们不能为了几条鱼忘了这个水。所以从这个角度来说，我觉得开源在中国就是如何尽快地完成这个启蒙过程，如何让大家知道开源和每个企业有关，和每个人有关，和每个政府官员都有关系。因为这是开源摆脱知识产权的规则压力的很好得很现成的一个工具，而且这不仅是制造软件产品的事情，而是整个人类创新的大势所趋，我们只是顺势而为而已，刚才胡总总结的参与开放共享这些东西，总结博客也是如此，博客也是这么几个关健词，但是博客在这五年当中从少数使用者已经变成大众知道的网站了，所以开源也是如此，就是如何让人不钻如这个死胡同，而是要使用。今天我们四个人身份不一样，有院士，有企业总经理，有王开源，我觉得这个要素已经有了，但是关键是如何在整个社会层面把开源走出更开阔的，总体来说开源是很封闭的小圈子，开源的思想和实际状况恨不对称，开源应该是一个比现在更开放的状态，应该是大多数人应该认同的，所以这块我觉得接下来几位可以经常商讨一下，如何把这个事情能够真正地推动起来。因为在中国做一个事情，一定要先启蒙，然后起动实践，然后很多道理大家有共识。

  倪光南：关于知识产权目前在中国有一种倾向，知识产权问题本来是一个全面问题，一方面有知识产权合理保护问题，另外有禁止知识产权滥用问题，但是中国目前现行法规、舆论导向，一说知识产权就是保护，他不知道还有禁止知识产权。像知识产权滥用很重要的是反垄断，反垄断不完全是知识产权滥用造成的，但是和知识产权滥用有很大。反垄断构成滥用知识产权的法律框架，其实反垄断有很大问题，从中国来说，整个舆论导向，关键是一提知识保全就是保护，保护，再保护，并不知道还有禁止滥用，防止滥用，反垄断在这些方面要注意。说明法制建设不够完善，其实并没有实实在在保护起来，只是形同虚设。这需要加强法制建设。  2007年4月24日，就11家国际知名唱片公司联合起诉雅虎中国侵犯著作邻接权纠纷系列案件，北京市第二中级人民法院判决雅虎中国删除链接并赔偿21万元。北京市二中院判决包括雅虎中国删除与原告主张权利的229首涉案歌曲有关的搜索链接；赔偿原告经济损失及为诉讼支出的合理费用共计人民币21万余元。

   胡才勇：我觉得我们加入开源以后，确实不能像过去说的，光是做消费者，同时必须做推动者，我们从去年开始，我们做了一个全面开源社区引进，从我们公司制度来说，我们保证我们自己的开源规则，我觉得开源社区的东西，是开源社区核心东西，这种开源企业商业经济是一个矛盾，甚至可以说这个矛盾不可调和，所以我们公司就是如何让开源和商业机构有一个很好划分？但是开源社区里面如何维护自由发展、参与的精神？这是最重要的，所以我们相应地公司成立了一个开源技术部，我们现在这个技术部已经有几个人了，这个开源技术部，现在做的工作首先是把我们自己积累的开源成果不断地贡献出去，比如从去年开始，像作用本地化有4500多个文件可以取出来；我们又增加新功能，我们是以开发心态，他们觉得哪些功能要贡献，我们全部贡献给他们。我们甚至做了一件事情，我们和核心社区里面技术签了一个保密协议，我们把最新版本文件提供给他们，让他们判断我们如何把这个体系全部放到开源社区里面，把适合开源发展的方向的功能全部放在里面，从商业模式来说，我们基于开源软件，但是我们必须有创新，我们创新基础是什么？就是中国用户，中国市场，中国需求。那么这个需求开源社区人们并没有考虑商业问题，只是觉得有些是增加一个功能，从技术好玩角度，或者他们理解的商业环境和用户使用环境，和我们最终用户环境是什么样的？因为我们可以说开源社区没有商业的模式，但是它必然也是想让用户使用起来。在中国我们认为这个东西应该这么做，这样就会看到我们创新了许多东西和开源思想不一致，不一致这些东西放在上面没有起来，也可能干扰其他版本。这样需要一个平衡。我们开源技术部所做事情都是围绕开源精神做的。包括我们现在已经进入到一个核心领域，并且开源社区技术服务人员直接指导他们工作，我们教给他们核心项目。

  甚至我们开源技术总监成了工程师领导委员会成员，这样就是说我们在一年时间之内我们做的这些贡献很不够，但是已经逐渐被开源社区接受，正因为如此，开源社区两个最高级负责人，一是开源社区最高负责人，一是技术负责人，15号到北京来，共同举办一个高峰论坛，我们希望大家关注，刚才和方总交流的时候说，做开源的人必须心胸开阔，我加入开源社区之后，有一个最好的精神就是，开源是利他的，从我们自己公司从自身作起，要成为一个真正开源企业，这意味着我们要为开源有越来越多贡献，我想应该说我们会越来越多给不同用户贡献我们自己的开源产品，贡献我们思想，甚至把我们对OFICE理解越来越多地放在社区里面。希望大家接受。因为有些能够影响到将来OFICE将来发展问题。

  倪光南：中国和国外在开源软件发展中有很大差距，比如说核心贡献人，中国人很少，每年有一次会议，我记得2002年还是2003年我们一有位张文松（音）博士文章，去年中国人大概有4位，在这个会议上发言，一共40多位，中国占4位，其中三位是英特尔的人士，英特尔对这个事情支持比较大。因为每个有贡献人在网上有一面国旗，去年有4枚国旗，我们感谢英特尔人员，我们有四面中国国旗。我们国家的支持不够，我们还是有不少热心于开源的人士，但是相对来说还是不够，我们应该迎头赶上，人家批评中国，你们使用多，贡献少。这和我们中国不相配，我们中国有很优秀软件人才，但是我们贡献不够，我们感觉我们应该赶上去。

   王开源：首先我做的初衷就是想让更多人从更多层面了解开源，但是并不是我这一个举动就能够一下子达到这个目的。所以我想，这个事情发生以后，从一个事件出发点变成一个社会公众关注的事务，但是接下来我觉得像我这样从事开源事业，像倪老、卢总（音）这些领军人物，像胡总这些领导任务，可以做很多启蒙开源，传播开源，扩大开源影响，以至于推动这个产业在国内的发展，这对我个人影响现在负面和正面都有，甚至有很多不好的言论，但是我觉得在所不惜了，因为当时我是怀着一种理想甚至一种牺牲情结，最起码今天能坐在博客网，我还没有牺牲，就接受吧了，只能是接受，接受同时把这些事情做实，很多朋友给我出很多主意，我非常感谢。这期间很多人关心我，像胡总，倪老，陆总都出来讲话。我也在很多场合下承认我是做“秀”，这个是不容质疑的，但是我争得了一个话语权，我争得了一个话语权会为中国开源事业，为中国开源发展，为中国更多未来和现在使用盗版的用户，提供一个让他们思考、参考开源这种运用的可能，只要我能够做到这点我会继续做下去。

   倪光南：我们看到一个趋势，开源软件的发展趋势不可阻挡，而且越来越广泛，越来越深入，这是一个趋势。但是我觉得开源软件从软件本身来说是一种发展模式。另外自由软件、商业软用也是几十年发展起来的，各有各的长处。开源软件存在确实对自由软件、商业软件好很多，对广大用户使用发展有好处。开源软件相对比重有增加趋势，这是一种趋势。但是我相信这两种模式会并存相当长时间。 因为开源主要商用服务还是以服务为主，从这点来看，这两种模式走的路会很接近，很多问题要留在将来实践发展作出回答。

  胡才勇：我觉得开源软件在软件行业里面是一个非常重要的事情，原来软件业里面有一个说法：赢者通吃。就是说作为一个垄断了，有开源软件以后，赢者输者有什么区别？像微软，很明显他们重输赢，他们的发展未必是谁输谁赢，最少会保留一部分软件，甚至赢者输赢会互相转化，甚至弱者战胜强者现象会出现。这样使商业软件回归理性。我认为确实不能说将来开源软件一定会是一通天下，我们这么说。至少可以说是非常重要的。 王开源：我坚信未来是开源天下。 

   王开源：盗版和正版的概念来源，在70年代有一个东西在西方诞生了，是伯尔尼版权公约，这个版权公约诞生了没有多久，1976年皮比尔盖茨发表一个文章致广大电脑使用者一封信，中心思想就是继承这个公约，商业软件授权给你，你要有偿方式享受，你就是正版的；如果没有授权的话，你无偿享受了，你就是盗版的。盗版这个概念是这么来的。开源软件思想就是，因为开源软件，这儿不能不提到自由软件，自由软件是由美国一个叫“斯倒慢（音）”博士创立的一个GPL规则，这个规则规定：人类任何人有获得软件、传播软件、使用软件、修改软件的四个自由。那么人类有这四个自由就没有盗版和正版之分了，这个GPL精神就是：人类可以在一个互相帮助基础上共享知识，所以他没有正和倒之分。所以这个网友提的问题确实是这样的，如果到了开源软件的时代，就没有人再提盗版和正版的概念了，因为使用软件本身就是一个人权自由，只有今天商业软件当道的时候才有盗版、正版说法。

   倪光南：我再补充一点，你既然讲到开源软件也有自己的规则，但是开源软件不叫盗版，开源软件王先生所说了，有它的许可证，这个许可证意思就是谁都可以使用，假如你自己把这个开源软件修改了以后，你可以去发行，发行你的版本，但是这个时候你要遵守一个原则，你因此公开原代码，而且你必须采用许可证，这是开源规则。如果不这样的话，虽然不是盗版，但是你规范开源规则，每个领域有自己特殊规则，开源软件也有自己规则，我们应该遵守开源软件规则，这不是盗版，但是我们同样要遵守开源软件规则。

    胡才勇：在中国现在这种软件发展环境下，中国开源软件赢利方式问题确实需要思考。服务和开源软件结合得最好的一种方式，这是真正把软件当做一种工具，为人们提供服务的方式。我们做商业产品要走的路，因为他确实有你刚才所说授权许可的问题，更多的是走一条服务的路。从我个人理解，过两三年之后，针对我们公司可能将来都是服务。只是在产品上促进。 现在我们开源软件企业里面我们理解是第一如何利用好开源软件成果？如何结合用户实际，中国市场特点，这个很重要。开发一个符合中国特色的开源产品。这个很重要。