论坛实录：中美知识产权争端 谁侵犯了谁？
今天咱们的题目是中美知识产权争端，谁侵犯了谁，这个背景大家应该说中美贸易问题展开了对话，就知识产权进行对话，这之前我们举办这样一个活动，是非常有之后现实意义的。加入WTO中美间的知识产权是冲突不断，而且呈现日益升级的迹象，最近针对中国知识产权保护的法律法规措施，认为与WTO有关协议和中国承诺义务相抵触，WTO的争端处理，这可以说是中美经济关系经贸关系重大的事件。围绕这样的争端，我们从民间的角度，如何看待这个问题，今天请的各方面的专家就此发表我们的看法。希望大家通过这个机会共同提高在这个问题上的认识。
邓军（国家知识产权局知识产权发展研究中心主任）：
中美知识产权冲突历程回顾
我的发言包括两个部分，第一中美九十年代的三次特别301条款调查的争端。第二，中国加入世贸组织之后，中美关于知识产权的争端。也就是说，中美的关于知识产权的争端分成两个阶段，这是我个人的看法，也许还有第三阶段。
第一，中美九十年代三次特别301条款的调2查争端。91年到92年是中美第一次特别301条款的调查争端时期，当时中美双方争论的焦点是，在知识产权保护的问题上，是按照美国一个国家的标准还是按照通行的国际的标准，或者说国际通常的做法确定中国的知识产权保护水平。是考虑中美的实际情况逐步使中国的知识产权保护过渡到发达国家的水平，还是不顾中国的国情立刻立即达到发达国家，特别是美国的保护水平……[查看全文 ]
姜奇平（中国社科院信息化研究中心秘书长）：按发展中国家水平降低不合理的过高保护
我今天的题目是“按发展中国家水平降低不合理的过高保护”。我认为核心观点，中国对知识产权保护水平不是过低而是过高。这个问题的焦点在于几点，在知识产权问题上的争端背后有复杂的政治动机，也就是解决美国国内贸易不平衡的问题，涉及到了许多美国政治的问题。另外一个就是说根据不实，待会儿方兴东会做更详细的介绍。第三，它的行为是不妥当的，诉诸争端处理，实质是要求中国提高知识产权保护水平。在这里提出的要求是说，要求在中美贸易谈判和和WTO纠纷处理中，要有效维护公民的正当权益，不受美国超过WTO界限的无理要求的侵害。这是我作为民间的呼声。第一，我对这个问题焦点的概括。第二，知识产权保护水平应该符合发展中国家实际。保护水平不是越高越好。正如国际权威部门也提出，把知识产权保护水平比喻成税收，并不是说税收收得越高越好……[查看全文 ]
方兴东（互联网实验室董事长）：知识产权冲突与可容忍盗版率
我今天的题目是“知识产权冲突与可容忍盗版率”，主要还是怎样寻找中国知识产权制度的自主之道。
我自己本身不是知识产权方面的专家，8、9年来一直看着很多问题实在忍无可忍，才出来在这个问题上说了很多的话，而为什么出现越来越激烈的知识产权冲突，根源是谁，谁是知识产权冲突的始作俑者。
中美知识产权为什么会像伊拉克战争一样是一场错误信息导致的错误的战争？信息为什么是错误的？信息和舆论的错误，包括国内很多舆论的错误，比如说BSA以偏概全盗版的数据的污渣，参照系的错误，应该以美国的标准要求中国，还是以中国的实际情况要求中国，这是参照系很大的错误。政治化的错误。冲突是政治动机下面的一场战争和冲突也好，盗版问题本质上是市场经济的问题，盗版的使用者是很普通的消费者、大众，在国内舆论也好，包括美国政府和企业，都希望政府解决这个问题，把本身是自下而上市场经济的问题，变成自上而下计划经济的问题，政治化之后，必然会造成很多的误差。错误信息从哪儿来？我们要认识到，中美市场冲突主要幕后推动力量是跨国公司，推动美国政府知识产权决策两个主要力量，一是微软在幕后的商业软件联盟，再一个就是好莱坞……[查看全文 ]
王小川（搜狐公司副总裁）：从搜狗、Google知识产权之争看大国崛起
我今天讲不用PPT，但是用四部分：第一，双方争端内部的情况，第二对知识产权利益的理解。第三，中国知识产权企业的现状。第四未来我所能够预测的方向可能会发生的事情。Google和搜狗打的话是这样的背景，搜狗在2005年8月份开始进入输入法的研发，06年6月5号推出第一版，随后在06年9月份Google实习生计划中提出他们要做这样一个输入法，Google在2007年4月4号推出Google的输入法，Google输入法受到总部压力发布，毕竟Google投入人力不足，使产品质量有明显的差距，甚至出现使用数据的情况。
你们申请专利干什么，为什么保护自己的东西？我们面前的笔记本，我面对这个话筒，我相信都有自己的专利，在于这个时候没抱怨，自己国家产品做保护的时候，向Google收费的时候，我看到自己的声音，这也需要培养教育的。
张朝阳说过这个话，知识产权或者专利的保护，很多是保护发达国家的利益。就像法律一样，好像很公平，登到月球，那个就是你的，我们承认比他落后一些，法律看似公平，一定是别人先把月球登到了，我们承认美国的发达程度。中国在品牌的管理也好，技术的能力也好，确实和美国总体上有差距的，所以说当提到保护的时候，两个国家之争，美国就会获利，规则是很公平的，在专利保护里边遵循所谓的法律对我们利益就是很多的损害……[查看全文 ]
刘朝（北大知识产权博士）：美国针对中国知识产权启动WTO争端解决机制的法律对策分析
我介绍三个问题，第一解读WTO知识产权争端解决机制。第二分析自从WTO建立以来，对我们启示有的相关案例。对这个案例对大家的启示做分析。第三，初步的想法。
关于WTO产权争端解决机制，这里有广义和狭义之说，从广义来说，WTO的争端解决机制不仅是程序的问题，也是实体规则的问题，大家已经了解了，知识产权不仅仅是法律专业的问题，往往和外交等结合在一起，WTO争端解决机制集政治外交、准法律及法律方法于一体的灵活体系。
总的来说，关于知识产权总体争端解决机制框架三部分解决，第一部分程序和最低标准，第二部分就是WTO的基本原则，第三争端的解决程序。 [查看全文 ]
段永潮（中国计算机用户总编辑）：战略上超前，战术上重视
我今天想谈这样的问题，战略上藐视，战术上重视，我的话题战术上重视，战略上不能藐视，而且要超前，既然出牌的话，那就说明你已经在WTO这个牌局下，规矩人家定的，你只能应对，战略上也要重视，重视可能发达国家仍然在争论不休的话题，知识品和物品两者的知识产权保护框架并非万年不变，仍然在潜在的变化，既然这样为什么不花很多精力研究它呢？
比尔盖茨发财致富是钻了传统法律的空子，传统的法律空间从希尔曼法开始，一百多年了，为比尔盖茨营造这样一个机会，用保护传统著作权法律框架用来保护事实上生机勃勃方兴未艾知识经济人工造物，就是软件，用落后的法律框架保护迄今为止仍然充满生机的软件，这一点在美国的学术界恐怕处于既有利益格局，不可能放弃这一点，不可能正视这一点。[查看全文 ]
王开源：盗版软件不是道德问题，而是利益问题
今天没有时间做大幅度的演讲。接着北大这位朋友讲，我的想法是什么呢？商业软件确实可以获利，开源软件确实可以获势。中国人应该用自己的智慧，应该学会以势搏利，仁者见仁。盗版软件不是道德问题，而是利益问题，我完全同意这个观点。开源是道德问题，不仅仅是经济问题。
我们花了15年的时间，好不容易加入WTO，它制约我们，农民工到城里，好不容易到城里打工，城里人说不遵守交通规则，不讲卫生，我农民，我认为知识产权是驯化发展中国家人民的一个工具……[查看全文 ]
王千祥：
从国家层面来讲，怎样推动开源的发展，印度总理那么重视，我们也重视，可能程度不够，开源里面也有它的规则，怎么样促进和保护开发者的利益，原来设置专利也好，或者说版权也好，他们直接获利，开源没有获利，我个人理解，开源可以获势，将来通过服务、咨询能够把势转为利的时候，就有优势了，但是怎么样定这个规则？研究知识产权慢慢应该到考虑一点怎样在开源制定这方面的策略。企业想这样的事是很奢侈的话题，怎样推动企业做开源呢？从国家层面也得考虑这个事情。 [查看全文 ]
王小东：
从国家领导人到一般的知识分子、编辑记者，存在很大的毛病，什么毛病呢？第一太相信美国人，美国说的话都是对的，这些年好一些，在贸易知识产权也是这样的，是李易之争，不是道德非道德之争，一开始知识产权之争，中国很多知识分子相信很多精英相信，这是道德非道德的问题，正义非正义，刚开始我们也进行了辩论。比如说美国也有把小偷弄到街上示众的，美国也把人弄到街上示众，一帮知识分子大讲美国的示众是文明的，中国的示众就不文明，中国的精英集团对待这种讨论是不利的。美国这种讹诈在一定程度上得逞，不取决于美国力量，第二就是精英集团，从国家领导人到一般的知识分子，编辑、记者、专家、学者太怕美国。[查看全文 ]
单志广：
关于民族的自信心，包括知识产权所有相关的谈判中的作用，我自己观点认为，今天YOCSEF搞论坛，包括很多专家学者无论从政策层面、战略层面、战术层面研究问题，充分显示国家和民族、精英、普通人对这个问题的国外交往中自信心的增长。我们国家崛起过程中自信心的增长。吴仪带着代表团出访，如果是美国态度特别强硬的话，奉陪到底。经过中国改革开放二十多年的历练，和国际打交道自信心有很大的增长。[查看全文 ]
王俊秀：
我补充一下刚才盗版率调查当中发现的细节，2006年机构盗版率下降得非常大，从48%下降到39%，这个原因主要是由于中国政府九部委联合打击盗版行为造成的，所以中国政府和国有企业做了很大的努力，但是人家美国人不认，也花了很多的钱，但是今天受到诉诸WTO的争议，这个怪现象应该引起思考。其实做了很多的事，而且今年盗版率的下降，主要原因就是因为政府打击盗版，而且很有力，很见效，但是还是被人告了。[查看全文]
王钧：
呼吁政府和立法机构要立法，收拾一下微软和卡马斯基？还要修理中国的垄断企业，中国的反垄断法之所以说总不能通过，和中国国有垄断企业有关系，好好修理他们，他们耳熟能详。我们非常关键的就是中国的商人和技术人员是不是要负起自己的责任，要有点责任给国家做电视给老百姓做电视。别光想着自己的蝇头小利，别伙同政府瓜分纳税人的钱，政府有两件事做得非常不合理，第一经常替跨国企业说话，第二件事经常鼓励国内商人行贿受贿，这两条是有问题的。[查看全文 ]
王小川：
发展还是硬道理。我们今天谈的问题还是面上的事情，保护保护什么，我们在一些地方拿了一些别人的东西，是一个事实，比尔盖茨以前有开源的问题，往后看。
在互联网领域，或者其他领域没有看到，自己有能力为老百姓提供更多的服务，有更多这样的经济上的收入，养技术人员，在这里安心地工作和创造这样的机制和品牌，这是最最核心的事。
知识产权局做的工作，从专利上没有加入外观设计专利，比如杯子外观设计是可以的，但是电脑上软件外观设计是没有的，美国有的，中国没有，我们加入的过程顺着实际的情况进展配合好这个进度。[查看全文 ]
方兴东：
盗版问题是很现实的问题，是很市场化的事情，但是认为政府一努力就可以解决。我认为20年是很乐观的估计，20年后，还要看国家整体的经济发展水平，才能决定保护水平。 [查看全文 ]
杜军：
我个人的观点，专家们应该做什么，应该帮助政府做仔细的定量的分析，而不是情绪化的，讲道德、讲理论，让步，让到什么程度，争到什么程度，我们的损失最小，我们的利益最大，对方也能接受，这是专家应该做的事情。我相信吴仪带一帮专家做这个事情，只不过在座的专家没有研究这个问题。
知识产权对策确实是双刃剑，也不是说美国人说的都错，或者我们硬扛，肯定是要硬扛的，我们自己也会有一些代价……[查看全文 ]
姜奇平（总结性发言）：
今天这个题目是知识产权争端谁侵犯了谁，如果在座有新闻媒体，向外发送的信息，用两个词可以概括，第一是错了，第二是过了。在中美知识产权里面，民间发出这样的声音，认为美方第一是错了，什么错了，数错了，估计到0%，估计到80%，中国民间的声音说，不对是24%，今天是发出的第一个声音，具有新闻价值的声音。第二个声音，中国民间从自己的民族利益考虑，认为美方在这里边谈判中提出的要求过了，也就是说超过WTO的要求，今天可以说，很多的人都是围绕这个，有的说，论证它为什么是过了，有的是说，它过了之后，我们怎么样应对。[查看全文 ]
侯子峰：
我们侵权太少了，这个观点听起来有点怪，我们怎么样教育企业让他们利用知识产权工具，没办法，我们根本不侵权，我们很多企业不知道怎么看知识产权的东西，利用知识产权的漏洞，做我们的东西，看到别人废弃的知识产权做出一些东西，连这个做不到，让他保护，我真的不知道保护什么？
总的来说，侵权太少了，如果大规模都在侵权，这就是一个好事，中国的产业才能真正发展起来。[查看全文]
李方 ：
尽管中国企业一直在努力，而且优秀企业在知识产权方面都是在急起直追，仍然差距甚大，这是客观现实。我我同意侯博士的说法，现在不是侵权多，而是侵权少了。
当年华为为什么那么重视知识产权，就是因为最早华为在十多年前，在知识产权上吃了很大的亏，所以非常重视知识产权方面的工作，下了很大的力气在做，所以才有和思科打专利战的时候，才有那个结果。一出了那个案子，三年前思科起诉华为，我一看，我认为华为有希望了，当别人诉你的时候，证明你的希望的曙光开始出现了。确实是这样，只有当中国企业更多被外国企业起诉，中国企业才真正有希望。[查看全文]
时 间 主 题
08:30
嘉宾、媒体签到
09:00
会议开始，主持人致开幕辞并介绍嘉宾
特邀讲者：邓军 国家知识产权局知识产权发展研究中心主任
特邀讲者：方兴东 博士，互联网实验室董事长、YOCSEF候任主席
特邀讲者：姜奇平 中国社科院信息化研究中心秘书长
特邀讲者：王小川 搜狐公司研发中心副总裁
注意事项 参加人员及费用
Email：ccfad@ict.ac.cn; Tel: (010)6256 2503转16; Fax: 6252 7485
一份将改写知识产权发展历史的报告
“知识产权委员会”（CIPR）完成的《整合知识产权与发展政策》（Integrating Intellectual Property Rights and Development Policy）。这是第一份站在发展中国家利益的角度，而由发达国家赞助和完成的知识产权报告。我们相信，历史将会记住这一时刻，记住这一份报告。因为，它将是发展中国家知识产权保护的一个里程碑，将从此大大改变人们对知识产权的意识，帮助纠正不合理的知识产权舆论导向和政策制定………【进入专题 】
中国软件知识产权保护的十大关系
在软件著作权保护方面，摒弃对法律法规的“超世界水平”解释，停止起草和制定“超世界水平”的条款； 进入专题 】
盗版的真实与谎言
如果您不认为非法复制等同于绑架和谋杀，您或许不喜欢用“海盗行为”来描述它。您可以用一些中性的词语如“被禁止的复制”或“未经许可的复制”来代替。我们中的有些人甚至喜欢用一些正面的词汇如“与您的邻居共享信息”。进入专题 】
谁在挑战知识产权保护激进主义？
我们坚决反对放任盗版，盗版有理的极端观念；我们也要反对以好莱坞为代表的过度保护的版权激进主义思想。我们必须在两个极端之间，寻找真正合理的保护机制。 进入专题]
2005年中国软件盗版情况调查报告
按市场价格折算价值计算的软件盗版率为26%，其中仅按软件产品计算的盗版率为40％，仅按计算机软件产品计算的盗版率为57%；
按当年安装的计算机软件产品套数计算的盗版率为26%，其中单位用户盗版率为16%，个人用户盗版率为41%； [
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2006年度中国软件盗版率调查报告
这个结论是对国家的整个知识产权态势方面取得了很好的作用，去年，这种作用就很好的显现出来了。今年这个调查在去年的基础之上，有很好的延续性，对于我们去年数据的调查我们的方法本身起到了一定的支撑作用。总的来讲，符合我们国家当前的实际情况…… [进入专题 ]
